Trading mardi 5 novembre 2019

Rappel du premier message :



PMI Services Chine mauvais cette nuit

Bonsaï a écrit:

@M. Skouik : le fait que les options sur actions soient plus liquides que les options sur indices, c'est sûrement parce que pour les indices, il y a tout un tas d'autres supports comme les futures, les forwards, voire les ETFs que les professionnels utilisent pour se couvrir.
Sur actions pour se couvrir il n'y a guère que les options comme outils pro.

En fait, sur les actions, il y a aussi des contrats futures avec de gros volumes... mais en OTC, sur les contrats futures sur actions il n'y a pas beaucoup de transactions dans le carnet d'ordre central.

Sur beaucoup de produits ''à capital garanti'' commercialisé par les banques, quand il y a une garantie de performance en fonction d'un seuil atteint ou non atteint sur un indice les banques vont traiter des options sur les grandes actions qui ont une forte pondération dans l'indice puis éventuellement souscrire un swap de performance pour gérer la performance des actions moins liquides de l'indice.
C'est en partie ce qui explique la liquidité des options de long terme (en direct ou en OTC) sur les grosses pondérations de ces indices.

Je ne sais pas si je suis clair dans ce que j'écris mais je me comprends

Skouik

Misty Day a écrit:Merci M Skouik, c'est donc sans doute que le travail professionnel des options n'est pas démocratisé.
Cela donne pleine justification à ton ouvrage alors.

J'ouvre une file "Options" !

Bien je pense que c'est ça car si vous interrogez X Y Z personnes qui ont quelques connaissances en finance... l'écrasante majorité va répondre que les options ce sont d'affreux produits à effet de levier et qu'il faut être un peu tête brulée pour aller dessus... ces même personnes vont par contre acheter des actions sans aucune protections (et ne vont pas un instant penser à acheter un call dans la monnaie de long terme pour remplacer une position actions )

Au fil de mes recherches et des petites rencontres dans ce millieu (hélas moins nombreuses que ce que j'aimerais) je constate qu'en effet il n'y a aucune littérature options en langue Française qui ne soit pas exclusivement descriptive ou mathématicienne dans l'approche.

Bref, j'arrête de vous saouler avec ça mais je pense qu'il y a matière à écrire sur le sujet tout en étant pédagogue, je vais vous faire rire mais j'ai réussis à parler options dans mon mémoire de notaire

Skouik

M Skouik a écrit:Je ne sais pas si je suis clair dans ce que j'écris mais je me comprends

si si c'est clair.
car effectivement il y a plein de produits pour les professionnels qu'on ne connaît pas
en feuilletant le livre suivant,
https://www.amazon.fr/Options-contrats-terme-gestion-risques/dp/271784578X/ref=sr_1_fkmr2_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=options+contrats+futures&qid=1572965849&sr=8-1-fkmr2
justement j'ai découvert : les forwards, les swaps, les options, les futures, les SSF etc... enfin tout ce qui se passe en réglementé et en gré à gré.
quand on creuse on se rend compte que les professionnels sont à mille lieues de nous.


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comme d'habitude PMI mauvais et on continue à ne pas réagir.
attendons 16h00 et l'ISM mais je crois que la hausse ne s'arrêtera pas comme ça.

M Skouik a écrit: j'ai réussis à parler options dans mon mémoire de notaire  

Skouik

ces histoires d'indicateurs, possible qu'on en entende parler à postériori si l'économie décline.
ça me rappelle l'histoire de "magouilles" avec les agences de notation il y a plus de 10 ans.

Bonsaï a écrit:
justement j'ai découvert : les forwards, les swaps, les options, les futures, les SSF etc... enfin tout ce qui se passe en réglementé et en gré à gré.
.

Bien oui, il faut bien voir que grossièrement, les grosses mains ne viennent sur le marché du carnet d'ordre central que quand ils veulent externaliser un risque qu'ils ne vont pas couvrir en interne ou autre... donc c'est pour ça que quand je lis sur certains forum de scalping que les grosses mains se positionnent en acheter ou en vendant massivement et agressivement dans le carnet d'ordre du Dax ou autre... çe me fait bien sourire

Le gros du gros c'est de l'OTC puis ensuite certains viennent se couvrir sur le marché accessible à tous, là ou viennent également les ''petites gestions'', les spéculateurs, les particuliers...

Skouik

M Skouik a écrit:Bien oui, il faut bien voir que grossièrement, les grosses mains ne viennent sur le marché du carnet d'ordre central que quand ils veulent externaliser un risque qu'ils ne vont pas couvrir en interne ou autre... donc c'est pour ça que quand je lis sur certains forum de scalping que les grosses mains se positionnent en acheter ou en vendant massivement et agressivement dans le carnet d'ordre du Dax ou autre... çe me fait bien sourire
Le gros du gros c'est de l'OTC puis ensuite certains viennent se couvrir sur le marché accessible à tous, là ou viennent également les ''petites gestions'', les spéculateurs, les particuliers...

Alors là je ne peux que rigoler avec toi.
Sur certains forums, ils sont un peu nombrilistes quand même. Jusqu'à dire qu'ils font 10% du volume des futures.
Je pense que si les pros ou les zinzins lisent là-bas, ils doivent vraiment rigoler. Mais bon les zinzins ont d'autres choses à branler que d'aller lire des forums étalant des fomages avariés en vente libre (euh en vente libre mais avec activité d'affiliation à donf).

Sinon pour en revenir aux produits, j'ai même découvert les produits swaps de swaps et même les swaptions. Je crois que les zinzins ont vraiment beaucoup d'imagination pour la gestion de leur risque.
Et c'est vrai que leur seule préoccupation c'est de la gestion du risque, car ils brassent du volume.

Oui Bonsaï,

Me concernant, le nirvana du nirvana serait de pouvoir traiter des options d'options...
Imagine pouvoir acheter un call d'un call !
ça existe mais pour l'instant je n'ai pas trouvé comment y accéder ni quel est le minimum de volume requis pour y accéder.
J'ai un contact qui fait du market making sur options exotiques, il faut que je le relance

bon, je vous laisse, je retourne à l'immobilier^^^^

Skouik

You're welcome my friend.

Tu reviens quand tu veux, car on a un écheveau à dérouler ensemble ici même. LOL LOL LOL.
Tiens au fait tu me parlais de vendre ton livre de Hull dans un message perso. En fait je l'ai déjà acheté il y a 2 ou 3 mois d'occasion pour 5€ je crois. (version française la 5ème ou 6ème édition).

Misty Day a écrit:Merci M Skouik, c'est donc sans doute que le travail professionnel des options n'est pas démocratisé.
Cela donne pleine justification à ton ouvrage alors.

J'ouvre une file "Options" !

OhYeah!

IG complètement planté chez moi.
web, API, appli android et MT4 plantés. connexion impossble

et vous ?

ça y est, tout est revenu.
il y a eu une coupure totale pendant 10 minutes.

Bah', on va pouvoir réapprendre ce qu'avait commencé à nous apprendre M Skouik et que pour ma part j'ai oublié

Bonsaï : zéro coupure chez moi